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蓝忧无泪 发表于 2009-6-7 17:38:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
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新韵使者 发表于 2014-4-4 14:59:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2014-4-4 15:03 编辑
蓝忧无泪 发表于 2014-4-3 23:59
呵呵,有意思,或许这才是论坛的本质,论论更好。不过对于诗歌而言,我一直说我是没写过诗的人,我不甚懂 ...


回复蓝忧无泪:
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1.对不起,我一直在谈诗。而你一再表明你是“没写过诗的人,不甚懂诗”。好吧,不勉强。
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2.但你说“所谓的新韵旧韵”对你来说,“并不重要”。你只是“喜欢文字,不管是何种形式的文字”,你“只在乎它的情感真假是否”,这也是为什么平台叫“心灵文学”。
是啊,对一个不写诗,不懂诗的人说新韵旧韵确是难为你了。不过我告诉你,新韵旧韵的事很重要,因为它关系着诗歌发展创新的大事。旧韵千百年了,已发展成新韵了。新韵兴起是历史的必然。
你说你“喜欢文字”,且“不管是何种形式的文字”,并将这个平台叫“心灵文学”。我想你不会不知道“文字”与“文学”是两回事吧?简言之,我认为“文字”只是记录语言和思维的工具。是用来表达思想和情感的“材料”。人类的语言和思维方式的不同,其运用“文字”或“材料”的方式也会不同。(中国汉语汉字与外国外语外文的“文字”或“材料”的功能是一样的)。“文学”正是表达方式方法的区别。它包括小说,散文,诗歌等等艺术的门类。我想你不会在这个网里将“文学”理解为“文字形体结构学”吧?既然“文学”里包含了“诗”这一项,而且在你的“心灵文学”里也有了“诗”这一版块。我来这里谈“诗”不会有错吧?那么,你说你“只在乎它的情感真假是否”。但“真”与“假”如何判断?什么标准?如果没有判断方法和标准,真假何辩?比如,诗。何谓诗?诗是什么?判断真假诗的方法是什么?诗的标准是什么?…... 这就是我要谈论的主题。这就涉及到“韵”,“旧韵”,“新韵”,“无韵”的问题。“韵”是真假诗的试金石,韵是真假诗的分水岭。韵是诗的根,韵是诗的魂,韵是诗的生命,诗无韵就死了。诗死了,“心灵”何在?“文学”何在?“心灵文学”何在?!
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3.关于删帖禁言的事。正如你所说“太理想化”了。你说的是“违法,暴力,黄色”之类,就不仅仅是必删必禁的问题了。况且如你所说已有屏蔽或截图保留的措施。但我所说的是观点观念的不同,而引起的辩论。或各网站独断专行,各自为法的所谓违规违法,往往是当权者滥用职权,随意删禁。甚至是永久禁言。确乎是对会员的极大污辱。如我主帖中所例举的北京诗人网和奔流网,另有中华诗词网,中诗网,诗流网等等都是因为“新旧韵”或“有无韵”的诗论上的争执而引发的删禁问题。试问,这些问题的辩论或争执,是违法?是暴力?是黄色?它涉及到了什么法律法规而至于删禁的?随意剥夺言语权难道就不违法吗?
另有一种是因“骂”而删禁的。这几乎是普遍现象。当然我不是反对因“骂”而删禁。我的意思是说,“骂必有因”。为何骂?为何被骂?这是一个事物的两个方面。都应该摘清楚才对。我想世上不会有无缘无故的骂,也不会有无缘无故的被骂。难道会有人来到网上是专为骂的?如果有,就算是我的无知吧。正如诗歌流派网上有个叫“原上草”的会员就是因为发了“骂必有因,毛泽东骂‘不需放屁…’鲁迅骂‘走狗的走狗…’当禁否?”的帖子,而遭禁言的。言说到此,我想你不会因为我在这里也发了“骂必有因”的帖了而对我禁言吧?
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4.我不赞成一味的吹捧,更不赞成说假话。但要讲真话确不是一件容易的事。比如说“无韵也成诗”,一句话成诗,一个字也成诗。在诗歌流派网上还出现了“无字诗”。(真不知诗为何物?诗到底是什么玩意儿?!)可是你若不那么说行吗?在当今无韵诗称霸的天底下,谈论“无韵非诗”者是被视为“不文明发言”,“不文明交流”而屡屡遭禁的。他们是将谈论“无韵非诗”的理论文章称为“叫喊”与“干嚎”的。但愿你不会视谈论“无韵非诗”者为“吼”而删禁吧!
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雄伟 发表于 2009-6-7 17:46:23 | 显示全部楼层
我好像已经加入群了
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柳泪 发表于 2009-6-8 01:53:46 | 显示全部楼层
呵呵
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新韵使者 发表于 2013-11-18 13:04:22 | 显示全部楼层
无韵诗痞们已从有罪走上了反动
无韵诗痞们鼓吹诗无韵,致使中华民族的子孙后代们忘诗忘韵忘祖忘族,不知诗为何物,已是有罪。而在新韵运动中,又对新韵者们污蔑诽谤,甚至人身攻击,并一而再,再而三地删贴,屏蔽,封口禁言,已从有罪走上了反动。
凡被无韵诗鼓吹者操控的诗歌论坛,如北京诗人,奔流文学等网站表现更为突出。无韵诗痞们对新韵理论既怕且恨。这就更加反证了新韵理论的正确性与现实性。(重阳JM)
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 楼主| 蓝忧无泪 发表于 2013-11-21 20:20:16 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2013-11-18 13:04
无韵诗痞们已从有罪走上了反动
无韵诗痞们鼓吹诗无韵,致使中华民族的子孙后代们忘诗忘韵忘祖忘族,不知 ...

第一,很高兴你能把意见反馈到这里;

第二,对于诗歌而言,请告诉我何谓“无韵”与“新韵”?作为一种文字,中国的诗歌有多种形式,你能给”诗歌“一个标准的定义么?特别是现代诗,并不像古诗词一样注重韵律,你能告诉我现代诗是不是你所谓的”无韵诗“么?我觉得古诗词因为古代科举考试限定了条条框框,加上古代编曲等音乐特色,从而让诗歌带有很强的韵律要求,但是现代人生活节奏以明快简单为主,这种形式的文学已经不适应环境了,所以出现了白话文,现代诗等。

第三,我要特别说明一下,奔流论坛确实存在删贴删号,因为哲夫老师的个人管理风格,据我所知,在他论坛如果只发贴不互动的帐号是会被永久删除的,而且对于不符合他论坛要求的贴子也会被删除,所以详细请查看奔流论坛明确公布的相关坛规;至于北诗论坛则并不存在随意删贴封号现象,除非你的贴子不符合论坛规范,如违反法律,不文明脏话,抄袭,等等;另外一点,包含敏感字眼的贴子会被系统防水墙吞掉,直至有管理在后台恢复,这个只对最低级别的用户组有效。

第四,“被无韵诗鼓吹者操控的诗歌论坛”,这个是从何说起呢?还有,据我所知中国好像并没有什么“新韵运动”,莫非你是想成为这个“运动”的发明人么?作为整个心灵文学平台的创建者,我不赞成你这个说法,北诗论坛也是我常去的一个论坛,其不泛好诗歌好文字,在整个平台中,北诗是人气最活跃的论坛,当然,哪个论坛都会有一些”分行“的文体被作者称为”诗"的,但是,作为一个民间论坛与文学平台,它担当的角色只是文学(诗歌)爱好者的聚集地,而不是什么国家诗歌协会机构之类的,我们无需这么在乎这个形式的条条框框~如果你懂诗,那么好,你可以互动交流,或许可以让一些诗歌爱好新人有所启示,但是,你不能要求每个人都依着你的意愿去“写诗”,写文字。因而,你所说的什么”无韵者“,在无凭无据的说辞下,只会让我觉得你是同类网站的竞争者来这里搞事的。


第五,退一步说,假如你所谓的”诗歌理论“是对的,那么,借莫言的一句话”如果哭成为了一种表演,请允许有人不哭~“,我想和你说,”如果诗歌/文字在你手里只是一种工具,那么请允许有人不追随你~“。再说多一句,在我眼里,”诗歌“仅仅是文字的一个小形式。我只看重文字--好的文字,不管是所谓的诗歌,还是散文,小说,杂文......表面的形式可以扔到一边去。




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新韵使者 发表于 2014-4-3 10:02:20 | 显示全部楼层
蓝忧无泪 发表于 2013-11-21 20:20
第一,很高兴你能把意见反馈到这里;

第二,对于诗歌而言,请告诉我何谓“无韵”与“新韵”?作为一种 ...

回复蓝忧无泪:
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第一,很高兴你能如此回复我。谢谢!
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第二,
1.何谓诗(诗定义):中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。无韵不成诗。
2.何谓无韵诗(现代诗):无韵诗即无节奏、无韵律,无定义,无格式,无诗体,无边无际,无度自由。像似没有附体的游魂。所以不是诗。
毛泽东说:新诗迄无成功。季羡林说:新诗是一个失败。周笃文说:新诗一统天下的局面已经不存在了。新世纪以来,新诗还不被人们承认。对新诗的质疑声,逐渐增多,很多人把新诗看成了怪物,异端。

3.何谓新韵(5)
新韵,既是韵,又是体。
韵,中国现代普通话韵。体,中国特色新韵体。
新韵,“新”是韵的标签;“韵”是诗的生命。
旧韵千百年,已过时,所以要特别强调这个“新”字。
无韵近百年,丢了韵,所以要特别强调这个“韵”字。
新韵,是与旧韵的区别;是与无韵的对抗。
新韵,是中国特色新体诗的特殊标志。
新韵,是新韵诗的简称,也是中国特色新体诗的总称。(重阳JM)       
.
第三,首先说明一点,删帖禁言是对会员的污辱。特别是封口禁言是一种流氓行为。不管网站何人谁谁谁,设立删帖禁言这一条,都是不道义的。在任何时侯任何情况下,都是应该允许说话的,不能剥夺会员的话语权。特别是辩论中出现不同观点不同意见更不能滥用职权将对方删帖禁言。真理是辩出来的。不是一方霸道出来的。即使会员有违法甚至反动言论,也不应删除,因为那是“证据”。删除了,处理他的证据何在?!
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第四,
1.“被无韵诗鼓吹者操控的诗歌论坛”,这个是从何说起呢?是从事实出发,从实践而来的结论。从我经历的数十个网站体验中得知的。凡被无韵诗鼓吹者操控的网站,对无韵非诗大肆吹捧,奖啊,经典啊,一句话成诗,一个字也成诗等等。而对新韵者的理论作品都采取了污蔑诽谤,禁言删帖的行为。我在原帖中所例举的仅仅是一部分而已。
2.新韵运动,你没听说过不为怪。新韵运动初萌和发展是从什么时侯开始的我也不知道。那是历史上的事。我只知道,1994年《中华新韵学会》成立并倡导新韵,发起新韵运动。出版纸刊《中华新韵》报(臧克家题报名),另有《艺苑》报和《新韵》报等。会员数千,精英数百。…..出版的新韵作品集中之一有贺敬之作序。新韵作品和理论文章发布全国各种报刊。至2009年改为电子版并上网。
3.人民日报发起探讨创建中国特色新诗体的活动,也许你不会不知道。这里引用一篇重读一下也无妨吧?:

新韵诗体,就是中国特色新诗体
我非常赞同近期老诗人贺敬之关于创建中国特色新诗体的建议。
我非常赞同2012年12月21日人民日报文艺评论版《呼唤创建中国特色新诗体》的呼吁。
我非常赞同该文中提出的中国特色新诗形式的三条基本标准:
一是必须押韵且有一定节奏,易诵易唱易记,读之抑扬顿挫;
二是语言简洁精炼,句式与段落整齐而美观;
三是通俗易懂,富有诗歌传统和民族特色,让老百姓喜闻乐见。
这三条标准,就是中国新诗的特色,就是中国新诗的基本元素。
新韵诗体完全符合这三条标准。
新韵诗体就是中国特色新诗体。
新韵诗是中国诗歌发展的方向。        
新韵诗是中国诗歌发展的未来。
新韵诗是中国小康社会诗文化的象征。
新韵,既是韵,又是体。
韵,中国现代普通话韵。体,中国特色新韵体。
新韵,“新”是韵的标签;“韵”是诗的生命。
旧韵千百年,已过时,所以要特别强调这个“新”字。
无韵近百年,丢了韵,所以更要特别强调这个“韵”字。
新韵,是与旧韵的区别;是与无韵的对抗。
新韵,是中国特色新体诗的特殊标志。
新韵,是新韵诗的简称,也是中国特色新体诗的总称。
新韵兴起是历史的必然!为普及新韵而奋斗!
欢呼新韵时代的到来!       
(重阳jm)

3.说“无韵诗”是无凭无据的吗?无韵就是凭,无韵就是据。无韵诗不是诗。这就是“无韵非诗”的凭和据。说“无韵诗”就是搞事的吗?那么,你说这话的凭和据是什么?!
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第五,也借莫言的一句话:”如果哭成为了一种表演,请允许有人不哭~“。我也对你说一句:如果新韵时代到来了,也允许你不随不入。信仰自由嘛!你搞你的无韵诗,没人逼你搞新韵。新韵是倡导,是宣传,是信念观点的彰显,没有强迫谁谁谁。无韵诗鼓吹者将中华民族的诗体形式扔一边近百年了。现在也把新韵扔一边不是很正常的事吗?!
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 楼主| 蓝忧无泪 发表于 2014-4-3 23:59:34 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2014-4-3 10:02
回复蓝忧无泪:
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第一,很高兴你能如此回复我。谢谢!

呵呵,有意思,或许这才是论坛的本质,论论更好。不过对于诗歌而言,我一直说我是没写过诗的人,我不甚懂诗。所以,你所谓的新韵旧韵对我来说,并不重要。我只是喜欢文字,不管是何种形式的文字,我只在乎它的情感真假是否,这也是为什么平台叫“心灵文学”。

作为系统平台的创建管理者,我在乎的是各论坛的稳定与系统的正常运行,你说的“即使会员有违法甚至反动言论,也不应删除,因为那是“证据”。删除了,处理他的证据何在?!”,这个是太理想化的看法,对于违法内容我们是必须删除的,否则的话网管会把我们的网站关掉。当然,我们按规矩是,在删除它之前会先警告他,警告不听者才会禁言删除,并且截图保留证据。其他暴力、黄色等内容的也同理。至于各论坛的管理规则也就更不用多说了,各家有各家的规矩这是理所当然的。

3.说“无韵诗”是无凭无据的吗?无韵就是凭,无韵就是据。无韵诗不是诗。这就是“无韵非诗”的凭和据。说“无韵诗”就是搞事的吗?那么,你说这话的凭和据是什么?!
你这一点,不值得我去讨论。


另外,你说北诗论坛是“被无韵诗鼓吹者操控的诗歌论坛”,从你来到这里至现在,都只是你说的,我是无法置评。而且,就算是,我也不会去讨论这个问题,上面我说了,管它是什么有韵无韵,何种形式,我注重的只是文字。这是一个民间的文字/文学交流平台,无需太多的条条框框,你”有韵“也好,”无韵“也好,只要是文字,都欢迎前来交流(当然违纪违法的除外)。


有些论坛的管理或会员可能会比较客套,对一些会员发表的文章多以赞赏回复,我不支持也不反对这种做法,这样做有它的道理,鼓励会员,可以让他更有热情去写文字,也能有效提高论坛的活跃度,让更多朋友加进来交流。不过如果不真实的回复对他的写作提高则毫无用处,所以我个人的论坛即本论坛会更偏重“讲真话”。不过每个人有每个人的理解角度,所以任何文字都是没法给它一个“好”或“坏”的,我们只是提供给大家一个平台去交流自己对某些文字的看法与读/写后感。


您对诗歌或管理规则有看法的,可以说出来和大家讨论,不过前提是文明交流、文明发言。否则的话,个个都是来吼的话,这个平台就会变成一个垃圾场了。

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